А есть ли у кого-нибудь еще схемы на основе Т34ВГ1 (1515ХМ1), но с памятью более 48К?
Вид для печати
А есть ли у кого-нибудь еще схемы на основе Т34ВГ1 (1515ХМ1), но с памятью более 48К?
Цитата:
Сообщение от Costa
Цитата:
Сообщение от Costa
Похоже на гомельский (Беларусь) НПО "Ратон".
Сжатый экран - наследство "Балтик", именно ее времянки и логика работы взяты за прототип при разработке. Не забывайте, это был конец 80-х, и тогда схемотехника только развивалась. Прототипов было очень немного, да и надежностью они не отличались. Вспомнить хотя бы всякие кондючки и RC для "подгонки времянок" у большинства ранних клонов. Как вы понимаете, в БМК это не запихнешь. А "Балтик" был надежен и достаточно прост. Кроме того, БМК не резиновая и количество вентилей ограничено так, что особо не разбежишься.Цитата:
Сообщение от Costa
Может быть и он но клавиатуру видимо заказывали так как выглядит она один в один как здесь: http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=13828&postcount=34Цитата:
Сообщение от Conan
и там указан её производитель.
Производителей клавиатур было не так много, как компьютеров, конечно могли заказывать, но то, что "Ратон 9003" гомельского производства ни какого сомнения (нашел в журнале "Радиолюбитель" 1996 №3 стр.7). Добавил в список.Цитата:
Сообщение от Costa
Надеюсь будет интересно не только Conan.
Реклама комплекта микросхем T34 для Спектрума, разработанных заводом Ангстрем в 1991 году.
Как и обещал схемы процессорной и аналоговой платы Инфотон 030.
Спасибо!Цитата:
Сообщение от caro
Интересно, что реклама написана на английском языке. Наверно «Ангстрем» пытался найти заказчиков за границей (помимо Didaktik-а).Цитата:
Сообщение от caro
Кстати, если Т34ВГ и масочные ПЗУ однозначно производились на «Ангстреме», то насчет Т34ВМ1 (Z80) есть сомнения. Пока однозначного ответа я не получил но, похоже, что там просто разваривали в корпуса кристаллы, закупленные в ГДР. Это косвенно подтверждается и тем, что до начала выпуска Т34ВМ1, в Зеленограде закупались (и продавались) процессоры 80А CPUMME.
Посмотрел табличку еще раз. Почему-то там нет никакой информации про "Дик 48", хотя я неоднократно слышал такое название.
а Didaktik на фирменной ULA делали ? так что, Т34ВГ1 с ней попиново совместима ?Цитата:
Сообщение от Conan
Я так например и не понял какое отношение к разработке Т34ВГ1 имели чехи?
и почему в Т34РЕ1 зашивалась Didaktik Scalica ?
Как она может быть с ней попиново совместима? У них тип корпуса совершенно разный.Цитата:
Сообщение от Ronin
Скалица, это небольшой (5 тыс. жителей) словацкий город, расположенный почти на границе с Чехией (ранее почти в самом центре Чехословакии), в котором и находится компания Didaktik, основанная Виктором Клемоном. Компания Didaktik начала в 1987 году выпуск компьютеров Didaktik Gama, которые являлись, по сути, копией ZX Spectrum, с использованием фирменных ULA Ferranti.
Виктор Клемон, чрезвычайно интересный человек и способный организатор, вышел в 1989 году на советских разработчиков (имен пока не называю) и договорился о поставке комплектов (ULA + RAM + ROM) для своего производства. Разумеется, в Зеленограде производили не аналог фирменной ULA (топология верхнего слоя, которой до сих пор не раскрыта), а собственную разработку на основе БМК (или точнее библиотеки) 1515ХМ1 (Т34ВГ1). Чехи захотели получать и свою прошивку, (именно она с надписью Didaktik Scalica) использовалась при создании матрицы для ROM (Т34РЕ1). Чешские компьютеры с зеленоградской ULA, назывались Didaktik M и Didaktik Kompakt.
Ну а поскольку производство было налажено, то и отечественные производители стали приобретать комплекты (включая разработанное для чехов ПЗУ), и мы получили столько машин с надписью Didaktik Scalica при загрузке.
А в каком она корпусе? Случайно не в таком-же, как ВГ1? Я сейчас пытаюсь вспомнить, какое ПЗУ было в моих 48-х Мастерах (там, где два БМК), и .. не помню, чтобы оно там было.Цитата:
Сообщение от Conan
Вполне вероятно (это хорошо, что вы это вспомнили), и ВГ1 и РЕ1 были в бескорпусном исполнении, хотя выводов у РЕ1 было меньше чем у ВГ1 (всего 28). Вот в каком корпусе она выпускалась:Цитата:
Сообщение от Shiru
Я помню что в Мастере пзу было как на миниатюре.Цитата:
Сообщение от Conan
Извиняюсь за дотошность но смущает вот что:Цитата:
Сообщение от Conan
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=3262&postcount=19
>>Ого, вот это новость: посмотрел инструкции к «Анбело», а там слова:
>>«Целью данной разработки было создание новой элементной базы
>>компьютера, являющегося не только программно, но и аппаратно
>>совместимым компьютером с компьютерами данного типа,
>>выпускаемыми в европейских странах. За прототип был выбран
>>бытовой компьютер «DIDAKTIK 2» выпускаемый с 1990 >>года и уже
>>встречающийся в нашей стране.
Так прототип Балтик или «DIDAKTIK 2» ??
>>А вот теперь угадай, где производился этот компьютер «уже
>>встречающийся в нашей стране»? В Чехословакии!
>>Это же надо, столько лет спокойно думал (ведь и рассказывал кто-
>>то), что ПЛМ разработали в Зеленограде, и даже называли
>>прототип: «Балтик». Оказывается, это чехи заказали разработку, а
>>потом уже ее стали
Только заказали или принимали участие в разработке?
>>использовать в отечественных клонах. Некоторые детали еще
>>предстоит уточнить. Кстати откуда ULA взялась у чехов, будет
>>рассказано в «1985» на http://zxnext.narod.ru.
>>Спасибо, добр человек! В истории отечественных Speccy, этим очень
>>даже большой пробел заполнен. Хотя с другой стороны грустно это,
>>еще одним(и) нашими изобретателями-инженерами меньше.
ТАК кто же разработал?
И на фото там маркировка стоит просто ULA а не Т34ВГ1
и пзу тоже вроде не Т34РЕ1.
Обратите внимание на дату постинга. В тот момент я еще не вышел на разработчиков, и собирал информацию из всех доступных источников. Инструкция к ANBELO меня действительно удивила, поскольку до этого я не знал о прямой связи между чехами и Зеленоградом. Но если посмотрите внимательно, то увидите, что никакого противоречия нет: за прототип ANBELO взят DIDAKTIK 2. И ни слова про БМК. Кстати, компьютера с названием DIDAKTIK 2 я не встречал. У чехов они назывались иначе DIDAKTIK – M; DIDAKTIK – KOMPAKT.Цитата:
Сообщение от Costa
«Балтик» (точнее логика его работы, машинные циклы, управление памятью, и т.д.) взят за основу при разработке Т34ВГ1.
Разработкой компьютера на БМК 1515 зеленоградские инженеры занимались еще до контактов с чехами. Чехи появились позднее, разработка им понравилась, и они стали заказывать (в том числе и масочное ПЗУ) для себя. Разумеется, это была совместная работа, но все что связано с библиотекой 1515 и полупроводниковым производством было в Зеленограде.Цитата:
Сообщение от Costa
Разработали наши. У чехов не было даже подходящего оборудования.Цитата:
Сообщение от Costa
Что касается сообщения http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=3262&postcount=19
у меня была мысль удалить его или исправить (что бы оно не смущало никого), но потом подумал и решил, пусть остается, а то может показаться, что за воссозданием истории отечественных машин нет никакого труда, вот Conan перечислил все модели и написал статейку. А на самом деле, это сравнение и анализ схем, разглядывание фотографий перепечатывание серийных номеров и дат выпуска, написание десятков писем и не всегда получение однозначного ответа или правильного решения с первого раза. Именно поэтому я еще и не начал публиковать историю отечественных Speccy – не все (даже крупные) белые (или темные) пятна закрыты. Но с Didaktik почти все прояснилось.
Маркировка делалась по просьбе чехов, а вот с ПЗУ действительно непонятно. Поскольку фото любительское, то владелец мог заменить его на стандартное. Кроме того ПЗУ Т34РЕ1 было явно разработано позднее, чем Т34ВГ1, а для следующей модели (Didaktik Kompakt) нужен был уже объем ПЗУ аналогичный 27256, которого насколько я знаю, в Зеленограде не делали.Цитата:
Сообщение от Costa
Желающие могут посмотреть схему Didaktik M (первый вариант 90-го года).
А у меня вот какой вопрос: изменено ли в ПЗУ Didaktika что-либо по сравнению с T34РЕ1?
Изменений довольно много, в частности в версии 1990 года многие сообщения Basic переведены на чешский язык, и знакогенератор дополнен.Цитата:
Сообщение от Conan
Кстати доработка сделана не очень грамотно, что в частности должно приводить к неработоспособности программ, у которых вектор прерывания IM2 находится в ПЗУ. IS-DOS в связи с этим работать не должен.
В Т34РЕ1 с прошивкой 1989 года изменений по сравнению со стандартным Basic не много.
Прошивку прилагаю.
Желающие могут посмотреть информацию о последней модели Didaktik Gama 192:Цитата:
Сообщение от Conan
http://electronics.mysteria.cz/gama192cz/index.htm
Выложена довольно подробная информация вплоть до схемы электрической-принципиальной.
Возможно отсутствие чешской локализации и привело к тому, что Т34РЕ1 не встречается в "Didaktik"-ах.Цитата:
Сообщение от caro
У чехов традиционно использовались контроллеры дисководов (Didaktik 40 и 80), которые не были совместимы с Beta. Думаю, что и IS-DOS они практически не знали, хотя в чешских Speccy-журналах, упоминались игры разработанные в России.Цитата:
Сообщение от caro
Это уже другой производитель (из Карловых Вар), и к сожалению, в плате опять используется ULA Ferranti. А так машинка конечно интересная (я видел ее раньше), и сделана весьма качественно, если не считать корпуса.Цитата:
Сообщение от caro
Спасибо Conan за объяснения.теперь боле-менее понятно с Didaktik.
В списке указан "Символ 128",а у меня есть просто "Символ" с памятью 48Кб.
на борту Т34ВГ1/КР1858ВМ1/КР1013РЕ1/разведено место под ВВ55(не установлена)
и системный разъём(не распаян)/1994года выпуска.
хотелось бы посмотреть на фото 128восьмого для сравнения?
В списке нет, поскольку я о таком компьютере не слышал, а никто не подсказывал ;). Но конечно одного названия мало, нужно чуть больше информации - хотя бы краткое описание (см. ниже).Цитата:
Сообщение от Alchemist
Добавил в список.Цитата:
Сообщение от Costa
Ссылки на фото "Символ 128":Цитата:
Сообщение от Costa
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=4716&postcount=55
Отличается и плата и корпус.хотя по плате видно что один и тот же изготовитель.Цитата:
Сообщение от Conan
фоты с меня.
Нашёл у себя такую схему:
2шт-ие10,16-ру5,3-лн1,3-ие5,3-ле1,1-лп5,1-ли3,1-лл1,4-ла3,6-кп12,4-ир23,2-ир16,3-тм2,1-561лн2,2-тм9,2-кп11,4-155лп10
из особенностей:похож на пентагон128.ТР-дос нет.
128кб не так и много было, а в популярны были и вовсе 3 модели.Цитата:
Сообщение от Conan
Вот кстати фотка непонятного спека, не знаю кто-то сам его дорабатывал
до 128к или это заводская доработка.
Это ленинград да и самоделка скорее всего.Цитата:
Сообщение от newart
Интересный клон. А это только схема, или есть плата (монтажная схема)?Цитата:
Сообщение от Costa
Очень похоже на «Балтик» («Урал 8/64 К», «Nikos»): http://zx.pk.ru/showpost.php?p=6224&postcount=41Цитата:
Сообщение от Costa
Вполне возможно это KAY-128. Ранний Немо, так сказать. По всем описаниям он должен выглядеть именно так.Цитата:
Сообщение от newart
P.S. Добавил в список слегка обойденный вниманием "БК Эльбрус":
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=615
Наткнулся на инструкцию по настройке компьютера СПАРК-128 одноимённой фирмы(НПК "СПАРК"г.Моосква,Зелёный Пр-т д.60/35).написано что выпускался и готовый комплекс и набор для сборки.
схемы не сохранилась.только схема НГМД.
всё датируется 1990-1991гг.
Точно не "Урал 8/64 К". У него присутствует КР580ВА86, ВВ55 и 554СА3.Цитата:
Сообщение от Conan
Это схема промышленно выпускавшегося компьютера *АСТРА*Цитата:
Сообщение от Conan
кстати по этому линку архив битый.
Да похоже на видоизменённый балтик но этих микросхем нет и монтажка другая и кварц на 14мГц а не как у балтика на 16мГцЦитата:
Сообщение от Southern Bear
откопал Руководство по эксплуатации на Дельта-С
вот такой отрывок оттуда:
при включении питания в нижней части экрана распечатается сообщение:
(с) 1989 Delta
Примечание:Из-за русифицирования ПЗУ около 30% игровых программ компьютера ZX-SPECTRUM не идут на Дельта-С.Вследствие этого компьютеры с русифицированным ПЗУ поставляются по желанию заказчика.Русифицированно� �
ПЗУ определяется наличием при включении надписи:
(с) 1990 Delta
Эта марка была на слуху, но схемы ни разу не видел. Могу предположить, что это было нечто похожее на "Москва 128". Можно сравнить распиновку ее системного разъема и указанного НГМД.Цитата:
Сообщение от Costa
"Астра"="Никос"? или название компьютера указанного тут: http://zx.pk.ru/showpost.php?p=14252&postcount=231 ?Цитата:
Сообщение от Costa
Разные годы после (с) скорее всего опечатка, либо были разные версии ПЗУ (а исправили в одном месте описания). В то время была такая "мода", менять даты на более свежие (даже в каких-то играх встречалось).Цитата:
Сообщение от Costa
*АСТРА* это компьютер который я указал тут:http://zx.pk.ru/showpost.php?p=14252&postcount=231 он был у моего друга и заставку выводил:*АСТРА*Цитата:
Сообщение от Conan
можно и посравнивать.Цитата:
Сообщение от Conan
На трёх моих Дельтах было именно (C)1990 DeltaЦитата:
Сообщение от Costa
насчет 1989-90Цитата:
Сообщение от Conan
насколько не изменяет мне память встречались по крайней мере три прошивки старой Дельты на РУ5+РУ6, Z80 - NECовский, собирались в чебоксарах и курске, на моей сигнал INT был перерезан и тянулся по всей плате тонким проводом откуда-то, вроде с КС, но поскольку импульс был слишком длинный, то во многих прогах происходил повторный захват изза чего музыка (биперная ofcourse) зачастую ускорялась довольно сильно, впрочем все это написано в указанном мной ZXревю, я лишь потдверждаю. посканить не могу - нечем =(.
Так вот о прошивках: 1989 без русского языка, но с нопкой рус/лат на клаве, 1990г вроде были как без русского шрифта, так и с русским, в последнем глюков еще больше было. во всех прошивках зашит драйвер для встроенного ни с чем боле не совместимого порта принтера, в комплекте шел адаптированый LastWord вроде, под клаваиатуру Дельты и указаный порт принтера. Интересная деталь, клавиатура была довольно фигового качества (обычные гнущиеся контакты из какого то металла, потому просто отламывались со временем) соотв-но кнопки были сделаны ввиде матрицы аналогичной фирменному компу, но дополнитлеьные были выведены отдельно и преобразовывались в стандартные CS+SS=EXT, CS+6=UP... на 556РТ1 (которая современем у меня полетела - при разогреве клавиатура сам начинала что то печатать - лечилось принудительным охлаждением в морозильной камере =)
Деталь действительно интересная, поскольку по типу клавиатуры можно определять тип платы у "Дельты". Если клавиатура пленочная, значит внутри плата с БМК, если "с прозрачными крышечками" (с 556РТ1), то плата более старая с двумя полями ОЗУ и на мелкой логике.Цитата:
Сообщение от jtn
В одной из моих Дельт русский был точно, в остальных двух не помню (я только одной из трёх пользовался долго).Цитата:
Сообщение от jtn
А при ударе - кнопки с пружинками ещё и разлетались по всей комнате;) Предыдущий владелец двух из трёх моих Дельт мне пару раз демонстрировал, одна в итоге без части клавиш ко мне отошла;)Цитата:
Сообщение от jtn
У той Дельты, что я дольше всего использовал (первый мой ZX, собственно), было два жестоких глюка. Первый - инвертированный выход. Т.е., если собрать композит, и подключить к video in телевизора (или через ВЧ-модулятор) - чёрный становился белым, и наоборот. Я потом долго удивлялся, почему на других ZX'ах все цвета неправильные;) Второй - оператор FOR в бейсик-программе вызывал ресет (или зависание, точно не помню). И приходилось мне осваивать программирование без него. На других экземплярах Дельт таких чудес не было, наверное, первая Дельта была просто конкретно убитая.
Да, все мои были именно такие. Там мелких микросхем - по-моему, больше, чем в любом другом клоне. Два набора ОЗУ (вроде 8 РУ5 и столько-же РУ6), я так и не понял тогда - зачем 48-ому столько. ПЗУ в двух корпусах; также на плате были две микросхемы, похожие на ПЗУ по формату, но без окошек (по-моему, ХЛ чего-то там).Цитата:
Сообщение от Conan
Две микросхемы похожие на ПЗУ без окошек, это 556РТ1(2).Цитата:
Сообщение от Shiru
В «Дельтах» собранных на мелкой логике - 75 корпусов микросхем. Если вычесть «обвеску» клавиатуры (556РТ1), буфера, контроллер принтера и второе ПЗУ, то получится примерно 67. На плате нет длинных регистров, но зато есть 561 серия и две линейки ОЗУ: РУ6 и РУ5. Причем, последние использовались только наполовину (32К). Как вы уже наверно догадались, львовский прототип был очень популярен у разработчиков конца 80-х. И если бы не нестандартное ПЗУ и некоторые мелочи это был, пожалуй, наиболее совместимый с ZX Spectrum промышленный клон. А вот «Дельты» на БМК, это уже совсем другие машины.
хм, зачем собирать композит если он там уже был (?) потом на плате были перемычки для инвертирования цветов и synchr, вот только часть компов поставлялась с перевычками под телек (не видел таких), а часть под монь (все виденые мной дельты были такие - паялись внутри ТВ инверторы на транзисторах).Цитата:
Сообщение от Shiru
насчетов глюков ПЗУ - похоже на глюк при прошивке либо неудачные последствия русификации, ну или просто м/сх некачественная попалась.
2Conan: все абсолютно точно, на плате стояли РУ5Д1 или РУ5Д2 что означало какая половинка забракована (или рабочая), и была соотв. перемычка под тот или иной тип. сейчас уже не помню, но вроде паял туда нормальные ру5 и вешал этот бит на порт.