Конкуренты или все-таки партнеры?

[Bulba]

2:451/19 я всегда читаю в реале...

Будем надеяться на лучшее... Хотя, честно говоря, полезного трафика там уже давно почти нет. Я помню, лет пять-шесть назад там настолько интересные архивы пролетали, что я только ради этого к интернету периодически подключался (так как фидошником никогда не был), несмотря на то, что интернет обходился в копеечку по студенческим меркам...

... Ay_Emul: Silent now...

[lvd]

Теоретически, можно было бы создать отдельную конференцию для этих целей (что-то типа zx.spectrum.forum (как дочернюю от zx.spectrum), но практически это почти нереализуемо, учитывая негативное отношение к форуму в эхе и то, что инициатором создания новой эхоконференции, по идее, должен быть модератор zx.spectrum, надо ведь чтобы взяли на бон).

Глупые мифы. Создать бонную конференцию может любой - даже поинт, не говоря уж о членах сети Фидонет. Достаточно послать запрос REC'у от имени будущего модератора. Если у него не найдётся формальных причин отказать, эха автоматически появится на всех хабах. Далее достаточно постить правила регулярно - эху никто не тронет. Единственная проблема может быть с ююками - на бонных эхах есть ограничение по их кол-ву - не более какой-то части от общего трафика.

WB> Пока, имхо, мнение _на Форуме_ склоняется к целесообразности ведения
WB> сборника новостей (дайджеста) Форума, и уже намечаются черновые
Вопрос в том, как это будет выглядеть.
Осмелюсь немного порассуждать

Простейший вариант: еженедельно, каждая обновившаяся за это время _тема_ публикуется отдельной мессагой (с соответствующим сабжем) в эху. Периодичность - чтобы не сильно захламлять.
Другой вариант (который, как я понял, имелся в виду выше) - выборочная
публикция сообщений или вообще - написание новостей по мотивам форума.

Публиковать всю тему как мессагу - глупо. А вдруг нафлеймят 200кб текста? Лучше так и постить отдельными месагами.

Новости - кто их будет составлять, регулярно и периодически? И вообще, использовать слово 'новости' по отношению к трепологическому форуму - как-то некорректно.

[lvd]

Вариант 3:
Вот, если бы кто написал софтину, чтоб форум преобразовавать в формат, например, pkt-шников - каждая тема=отдельная эха. И это дело выкладывать для скачивания (опять таки с какой-то периодичностью) прямо на самом форуме (можно, конечно, юючить в эху, но побьют)...
При всей бредовости и извращенности идеи - любой мог бы скачать эту радость, растоссить в виде "виртуальных эх", например:
TOPIC1
TOPIC2
...
и со всеми удобствами читать, без нелюбимого веб-интерфейса.

Hо возникают некоторые нестыковки:
1. Откуда брать исходный вариант текстов форума (если формат базы форума известен и достижим для чтения, то формировать прогой из него (причем делать это должен, админ). на худой конец - из html
2. Вопрос _автоматической_ связи цепочки сообщений (from, to)

Насчёт выдирания из форума - вроде есть люди что этим готовы заниматься. Топик форума можно копировать в топик фидомесаги. Фром пусть стоит от владельца робота-постера в фидо, а в самой месаге написано будет, от какого ника на форуме она.

Отсюда вытекает четвертый вариант:
Создание соответствующей пачки newsgroup (кстати - отпадает проблема from-to, за неимением to

to == All, естественно. Тем более что и на форуме To нету как класса.

Однако, тут все равно потребуется автоконвертер, да еще держатель newsserver'а
И сразу встает вопрос гейтования news в фидо ...

1. взять любую согласную на это фидоноду.
2. постить с неё мессаги.
В чём проблема?

Последний вар-т с newsgroup'ами хоть и геморроен, но будет полезен и тем, кто не любит веб-интерфейс форумов, а если предусмотреть обратную связь с публикацией из ньюсов на форум...

Вполне разумно. В husky вроде вешается перл-хук на обработку месаг, и их фиды выдирать можно. А вот постить автоматом на форум - ... думаю, спецы по этому вопросу найдутся тоже.

Hапример, каждому разделу форума сопоставить свою news и валить все темы раздела в нее (тема=сабж). А при конверсии из news в форум (если не изменять исходник форума, чего никто точно делать не будет) сделать отдельный аккаунт для постинга и некий энтузиаст (если найдется таковой) будет сидеть и распихивать мессаги руками в форум.

Ну да, только причём тут ньюсы-то? Это всё и с фидой может быть, причём в пределах одной эхи. Обратная связь - если у месаги правильный топик, то она в тот топик на форуме и отправляеся, если неправильный - в отдельный раздел-топик форума, 'fido feedback' например.

[random]

все таки считаю что поле FROM надо заполнять. иначе я не смогу пролистывать / сортировать сообщения при выводе списка сообщений.

тем более что FROM заполняется элементарно. [email protected] например вместо имени.

[mic_vvg]

Отвечаю от имени somebody (т.к. это я и был

Глупые мифы. Создать бонную конференцию может любой - даже поинт, не говоря уж о членах сети Фидонет. Достаточно послать

_Формально_ - да. Нужна обоснованная необходимость существования эхи (А то бы давным давно была куча бонных локалок Хотя, отчасти, это так и есть
По-хорошему, не одной, а пачки эх!
Почему?
В форуме существует множество разделов:
-форум
-игры
-софт
-оси
-пресса
...
Как это все можно засунуть в одну конференцию?
Наиболее удообный вариант: [предположим имя серии: ZXPKRU]
ZXPKRU.FORUM
ZXPKRU.GAMES
ZXPKRU.SOFT
и т.д.
А уж в каждой эхе - темы будут толковаться как сабжи.

Далее достаточно постить правила регулярно - эху никто не тронет. Единственная проблема может быть с ююками - на бонных эхах есть ограничение по их кол-ву - не более какой-то части от общего трафика.

Здесь вполне уместно сделать постинг списка файлов и робота, который будет эти файлы высылать желающим (идея, высказанная Dhau)

Публиковать всю тему как мессагу - глупо. А вдруг нафлеймят 200кб текста? Лучше так и постить отдельными месагами.

Это относилось к варианту постинга в ZX.SPECTRUM (в общем - к одноэховому варианту). Если все урезАть до одной эхи. И все равно нафлеймят и все равно будет свалка. Посему - жизнеспособен только вариант с серией конференций.

Новости - кто их будет составлять, регулярно и периодически? И вообще, использовать слово 'новости' по отношению к трепологическому форуму - как-то некорректно.

Теперь уже этот вариант (первоначальный), как я понимаю, неактуален.

Насчёт выдирания из форума - вроде есть люди что этим готовы заниматься. Топик форума можно копировать в топик фидомесаги. Фром пусть стоит от владельца робота-постера в фидо, а в самой месаге написано будет, от какого ника на форуме она.
to == All, естественно. Тем более что и на форуме To нету как класса.

Лучше так:
From: "Autor's nick <autor's emai (?)>" x:xxx/xx
где - x:xxx/xx -уже адрес "гейт"-ноды.
To:
Если база форума отличает quote от просто "ответить всем" (что вряд-ли), то можно было бы сделать и поле To. ... Будем реалистами:
To: All.

1. взять любую согласную на это фидоноду.
2. постить с неё мессаги.
В чём проблема?
Вполне разумно. В husky вроде вешается перл-хук на обработку месаг, и их фиды выдирать можно. А вот постить автоматом на форум - ... думаю, спецы по этому вопросу найдутся тоже.

Хотелось бы услышать комментарий таких людей (по поводу работы с базой форума). Да и вообще, компетентных во всех технических нюансах, касающихся реализации данной затеи.

[mic_vvg]

Ну да, только причём тут ньюсы-то? Это всё и с фидой может быть, причём в пределах одной эхи. Обратная связь - если у месаги правильный топик, то она в тот топик на форуме и отправляеся, если неправильный - в отдельный раздел-топик форума, 'fido feedback' например.

Ньюсы притом, что имея согласного на это держателя ньюс-свервера можно легко и безболезненно все вышеперечисленное реализовать, с любым кол-вом конференций/разделов.
Если же кто-то пробьет серию бонных эх - это будет замечательно.

Далее:
Я полагаю, что вариант с одной эхой - убогая затея. Будет каша.
В порядке улучшения можно сделать составной сабж:
subj: имя раздела/тема. (но это тоже спорно, т.к. не во всех редакторах сабж виден целиком в листинге мессаг, а это неудобно).
При этом надо:
1. либо выдергивать сообщения сначала все из одной темы, потом все из другой и т.д. - период обновления - раз в неделю, например
2. либо (если обновялть,например, раз в день) - пропадет вся читаемость (из-за отсутствия связи from-to).
3. либо кто-то будет вручнуюб проставлять эту самую связь, что очень неудобно и почти нереально

Вполне возможно, что одноэховый вариант будет вполне читаемым (при малом числе сообщений). При большом их числе будет хаос.
Это, конечно, можно проверить опятным путем, но лучше изначально поставить высокую планку, чем делать вариант, заведомо имеющий недостатки.

Делать - так делать качественно. Т.е., как говорилось выше - каждой теме - своя конференция. Вот только полчуается 16 эх...
А в остальном - все, вроде бы, реально.

Полноценная обратная связь, как мне кажется, также вполне возможна. Весь исходящий фидошный трафик (т.е. то, что написали сами фидошники), как уже говорилось, спец. софтиной постится от имени отдельного аккаунта сюда. Делать это может непосредственно гейт-нода при наличии постоянного подключения к интернет (мало, что-ли в природе ip-нод
В общем, можно полностью автоматизировать процесс.
Поковырявшись в исходниках форума можно даже сделать вывод имени автора для каждой фидо-мессаги (например хранить его первой строкой сообщения).

Еще немного мелких деталей:
UUE идущие из фиды - автоматом декодировать и прилеплять к сообщению. Про обратный вариант сказано выше.
Список участников и т.п. можно публиковать вместе с рулезами...

[Advertiser]

[CityAceE]

Похоже поговорили-поговорили, да и забыли про ФИДО. Предлагаю всё же продолжить обсуждение и как-то решить проблему.

[Corpsegrinder]

Есть в и-нете сервера, которые по почте посылают веб-страницы. В фидо есть гейты в и-нет. => Любой желающий в FIDO может читать zx.pk.ru

А чтобы делать взаимную прозрачную интеграцию zx.spectrum<->zx.pk.ru - так это нужно программировать, а для этого нужны силы и время, у кого они есть? Подходы выработаны за чем же дело стало?

[CHRV]

Есть в и-нете сервера, которые по почте посылают веб-страницы. В фидо есть гейты в и-нет. => Любой желающий в FIDO может читать zx.pk.ru

А чтобы делать взаимную прозрачную интеграцию zx.spectrum<->zx.pk.ru - так это нужно программировать, а для этого нужны силы и время, у кого они есть? Подходы выработаны за чем же дело стало?

Щаз по фидо очень мало идет инфы, да и некоторые будут против трансляции в фидо (например fk0 ).
Мне лично важны новости от Димы Быстрова, Влада Сотникова и еще некоторых реальщиков.

[siril]

Единственная причина почему я практически не бываю на zx.pk.ru - это толстый и неповоротливый (и неудобный) движок форума (и аналогичные скины).

(информация и контингент - клёвые).