Конкуренты или все-таки партнеры?

[Conan]

Похоже поговорили-поговорили, да и забыли про ФИДО.

Не совсем так. Wlodek запостил мое письмо в эху fido7.zx.spectrum:

http://groups.google.ru/groups?hl=ru&lr=&selm=1110481883%40p462.f2065.n502 0.z2.FidoNet.ftn

и опубликовал ответы на него:

http://zx.pk.ru/showpost.php?p=6412&postcount=67

К сожалению всего три. С учетом объявленных 700 подписчиков:

http://groups.google.ru/groups?hl=ru&lr=&selm=1106062865%40p304.f2065.n502 0.z2.FidoNet.ftn

интерес более чем скромный. Тем более, что трафик в эхе fido7.zx.spectrum вроде как пришел к тому уровню, что и был на момент открытия форума. Хотя могу и ошибаться.

Однако если будет получено согласие со стороны модератора указанной эхи, и найдется желающий помочь и написать скрипт (или любую другую софтину), я по-прежнему готов предоставить домашний сервер с выделенным каналом для осуществления гейтования сообщений.
Добавлю, что если потребуется, могу прикрутить модем с прямым городским номером, доступным в ночное время.

[ZS_]

Со скриптом могу помочь. Не в первый раз гейтование писать. Язык - perl, поэтому если хостинг его поддерживает, то проблем не будет.

Кстати. есть IP CM нода. На нее можно повесить коммуникации с FIDO.

[elf/2]

я по-прежнему готов предоставить домашний сервер с выделенным каналом для осуществления гейтования сообщений

а я по-прежнему готов написать скрипт или другую софтинку

[Conan]

Язык - perl, поэтому если хостинг его поддерживает, то проблем не будет.

Если достаточно win-хостинга (IIS или Apache) то не проблема. Если надо будет настроить Х-хостинг, то попрошу помощи, но тоже не проблема. В общем, все, что работает на x86 железе.

а я по-прежнему готов написать скрипт или другую софтинку

Спасибо, дружище!

Теперь надо прояснить один весьма важный момент, который почему-то остался в тени.

У fido7.zx.spectrum есть свои правила и особенности. У нашего форума они тоже есть. Не буду говорить, чьи лучше или хуже, скажу лишь, что они разные. И часть пунктов этих правил и особенностей ограничивает возможности гейтования. Например:

• Правила квотирования.
• Размер и тип присоединенных файлов
• Подпись сообщения и контактная информация в заголовке
• Правила обращения к модераторам
• Правила модерирования
• …

Без приведения всего этого к непротиворечивому виду, гейтование будет являться потенциальным нарушителем. Как модераторы fido смогут управлять потоком сообщений из форума? Блокировать всех сразу?

Не до конца понятным остался вопрос с группами, которые есть на форме (и это очень удобно), но нет в fido.

Как быть с модерированием на форуме: люди часто промахиваются, оставляя сообщения в неподходящих группах, и их приходится переносить, возможна правка сообщений (чего нет в fido).



Это реальные проблемы, которые придется решать, или учитывать в зависимости от договоренностей. И вопрос, который пока остался открытым: будет ли востребован этот труд.



Но поскольку мы как истинные джентльмены готовы идти до конца, то предлагаю начать с ответа на ключевой вопрос: согласится ли с самой идеей (начать работу по сближению) модератор эхи fido7.zx.spectrum Сергей Жаворонков. И логичнее всего, что бы ему этот вопрос задал основатель форума Станислав Юдин в личной переписке. А дальше будем думать, что делать конкретно.

Вот собственно и все.

[elf/2]

У fido7.zx.spectrum есть свои правила и особенности. У нашего форума они тоже есть. Не буду говорить, чьи лучше или хуже, скажу лишь, что они разные. И часть пунктов этих правил и особенностей ограничивает возможности гейтования

может быть прозрачное гейтование и не недо делать? если я правильно помню, то один из предлагавшихся вариантов - дневной/недельный дайджест (возможно в формате QHTS) с отфильтрованными разделами "флейм" и т.д.

[Conan]

может быть прозрачное гейтование и не недо делать? если я правильно помню, то один из предлагавшихся вариантов - дневной/недельный дайджест (возможно в формате QHTS) с отфильтрованными разделами "флейм" и т.д.

Идея с дайджестами, простая на первый взгляд оказалась не очень живой – IMHO. Помимо того, что это регулярная ручная работа, а у редактора может не быть сил/времени/возможностей, ему придется решать часть тех же вопросов:

• Фильтровать спам (связанный с особенностями нашего квотирования)
• Удалять или править часть сообщений (предварительно их вычитывая)
• Публиковать сообщения в fido от своего имени
• Что-то делать с вопросами/ответами из fido

Например, Wlodek вручную переправлял часть релизов ПО из форума в fido, но разумеется далеко не все и те, что сам считал нужным.



Прозрачное гейтование было бы решением проблем пользователей, ограниченных в доступе в интернет и это была изначальная идея (по крайней мере, у меня). А заодно это позволило бы избежать глупого деления на инетчиков/фидошников и параллельного обсуждения одних и тех же вопросов. Нас стало бы больше.

[elf/2]

странно. в данной ветке были по крайней мере два поста (второй был от Wlodek'а):

http://zx.pk.ru/showpost.php?p=6098&postcount=59
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=6099&postcount=60

авторы были категорически против "автоматического форвардинга". если я не ошибаюсь автоматический форвардинг = прозрачное гейтование.

с другой стороны дайджест может быть достаточно "тупым" - содержать все сообщения. поскольку мы можем упаковать результат, суммарный трафик в случае дайджеста может получиться значительно меньше

[Conan]

авторы были категорически против "автоматического форвардинга". если я не ошибаюсь автоматический форвардинг = прозрачное гейтование.

с другой стороны дайджест может быть достаточно "тупым" - содержать все сообщения. поскольку мы можем упаковать результат, суммарный трафик в случае дайджеста может получиться значительно меньше

Передача не отфильтрованных сообщений, это тоже своего рода «автоматический форвардинг». Как решение это наверно самое простое и понятное, но есть и минусы: инкрементальность – подписчикам нужно будет каким то образом объединять сообщения, попавшие в разные пакеты, но относящиеся к одной ветке и редактирование (для fido это неисправимо). Ну и конечно же невозможность ответа с их стороны.

Но даже такой способ потребует согласия модератора эхи, поскольку даже «пакованный» трафик будет весьма большим, а подписчики не смогут от него отказаться.

[elf/2]

Как решение это наверно самое простое и понятное, но есть и минусы: инкрементальность – подписчикам нужно будет каким то образом объединять сообщения, попавшие в разные пакеты, но относящиеся к одной ветке и редактирование (для fido это неисправимо). Ну и конечно же невозможность ответа с их стороны.

согласен. но возможность доступа к большему количеству информации может перевесить эти минусы.
кроме того, прозрачное гейтование с интелектуальной фильтрацией - это довольно серьезный проект, требующий значительно большего количества ресурсов. я, как человек плохо представляющий как все в фидо устроено, один программную часть не потяну

Но даже такой способ потребует согласия модератора эхи, поскольку даже «пакованный» трафик будет весьма большим, а подписчики не смогут от него отказаться.

обязательно.

кстати, немного удивляет что в обсуждении участвуют только люди, которые проблем с доступом к форуму не имеют. и даже в случае реализации того или иного решения пользоваться им не будут...

[Conan]

кроме того, прозрачное гейтование с интелектуальной фильтрацией - это довольно серьезный проект, требующий значительно большего количества ресурсов. я, как человек плохо представляющий как все в фидо устроено, один программную часть не потяну

Согласен! Вот для того что бы упростить проект (избавиться от интеллектуальной фильтрации супер-парсеров и почтовых роботов) и нужно решить часть проблем, административным путем. Говоря проще - договориться о простых правилах обмена сообщениями. А для этого нужно принципиальное согласие сторон договариваться.

кстати, немного удивляет что в обсуждении участвуют только люди, которые проблем с доступом к форуму не имеют. и даже в случае реализации того или иного решения пользоваться им не будут...

Скорее расстраивает: похоже что кроме тех трех человек (из письма Wlodeka) это на самом деле никому и не нужно .