RUSSIAN SOFTWARE and real ZX

[Antipod]

Тем более, что ситуация, как я понял, такая:
Есть эталонный компьютер А. Есть компьютер Б и софтина для него. Она идёт с глюками\не идёт на компе А из-за особенностей компа Б. После внесения в неё небольших изменений она _всё_ещё_идёт_ на Б, но уже идёт и на А.
Так .уле тут спорить?

Позволю замечание:
не следует считать компьютер А эталонным. Историческим предком - да, но не эталоном. Эффект снега - это аппаратное, мягко говоря, недоразумение, оплошность в работе инженера, не совсем понимающего работу процессора. Такое еще можно простить на тестовых образцах, но совсем непонятно как такие модели пошли в массовое производство.
ЗЫ: Компьютер А доводится до компа Б паяльником и исчезают проблемы сразу _со_всем_ совтом для компа Б... это не проблема разработчика какой-то одной апликухи.

[Advertiser]

[newart]

Очередь за прочими чудами в серых корпусах и с трёхдюймовыми дискетами.

С чего бы это? Их было выпущено наверное поболее наших пентагонов и едва ли всё ушло как у нас на драгмет. В тоже время все эти спектрумы легко преврящаются в современный удобный девайс с SD и прочим с помощью известных железяк. И они не рассыпаются в прах от первого неосторожного прикосновения.

[Adramelek]

ситуация, как я понял, такая:
Есть эталонный компьютер А.

Ну вот и разобрались. Ты считаешь эталоном комп А, а я -- комп Б.

P.S.: А когда это умер 48-й? Самые крутые игры как раз под 48-й написаны. Его до сих пор достаточно, чторбы круто поиграть на спектруме

А я так и написал, что сорок восьмой, -- это машина для ностальгирующих. Умер он для разработчика.

Добавлено через 2 минуты

С чего бы это? Их было выпущено наверное поболее наших пентагонов и едва ли всё ушло как у нас на драгмет.

Большая часть, я подозреваю, ушла попросту на помойку. На Западе старая бытовая техника обычно выкидывается, а не хранится на антресолях в ожидании нового владельца.

[Surfin_Bird]

Ну вот и разобрались. Ты считаешь эталоном комп А, а я -- комп Б.

Нельзя считать эталоном всё, что тебе заблагорассудится. Давай считать эталоном спектрума, например Panasonic3DO! А чё? Графика рулит и CD-ROM есть.

Эталон - спектрума... Что же это, если не сам спектрум?

А я так и написал, что сорок восьмой, -- это машина для ностальгирующих. Умер он для разработчика.

А почему? Я же писал выше - самые крутые игрушки на 48-м.
А если потому, что на 128-м писать проще - так на PC писать ещё проще. Давай хоронить весь спек?

Теперь рассмотрим фразу "Умер он для разработчика."
Когда комп умирает для разработчика? Имхо, в двух случаях:
а. Когда не осталось железа или разрабатывать на нём программы очень сложно. Вот ЭВМ "Минск" - умерла для разработчика. Вместе со своими перфолентами и ферритовыми сердечниками.
б. Когда программы для этого компа не нужны никому. Вот умные стиральные машины - мертвы для разработчика изначально. А комп Электроника Б3-21 убило время.

Спек 48 не проходит ни по первому ни по второму пункту: программить на нём удобно и юзеров дохера (уж точно больше, чем любых дисковых спеков).

Добавлено через 2 минуты
Большая часть, я подозреваю, ушла попросту на помойку. На Западе старая бытовая техника обычно выкидывается, а не хранится на антресолях в ожидании нового владельца.[/QUOTE]
И у многих твоих знакомых сейчас спеки на антресолях лежат?
Речь идёт о фанатах. Для них обычные правила не применимы.

[jerri]

Честное слово расшумелись как дети малые

ежели бы я в далеком-далеком году знал что читать из портов нельзя то я бы и не читал

просто надо было для корректного проинрывания оцифровки вырубать турбу

а по поводу холивара кину свои 7 копеек
вот мой последний проект был под 48
сечас пишу под 128
и все будет работать ВЕЗДЕ если конечно запустят

[Antipod]

2VELESOFT
Классные анимации... Полагаю, закапчурено с эмулятора... Вы не можете сказать, что нужно чтоб получить поведение "реального" спектрума?.. Брал RealSpectrum beta release 14 v0.97.36 (win) by Ramsoft, выбирал +2, +3 эмуляцию, загружал "кривые" снапшоты ( с вектором прерываний во пятой странице ), но работало вроде как нормально...

[Conan]

Ой, какая тема зажигательная, читал и просто наслаждался процессом. Сразу вспомнилась сказка о тульском кузнеце Левше. Читали в детстве? Там Левша (чтобы показать, что у нас «длиннее и толще») англицкую механическую блоху подковами снабдил. Да не просто снабдил, а еще на подковах надписи сделал, которые только в мощный мелкоскоп было видно. И при том у самого Левши мелкоскопа вообще не было, зато рука была «пристрелявши». Правда блоха после этого танцевать перестала. Но это мелочь.

Почти так и со Speccy получилось. Зачем наши программисты использовали короткие IN-ы OUT-ы и вектор прерывания ставили в места где у фирменных моделей были медленные банки? Да просто так быстрее, удобнее было и проще. Не было никакого злого умысла в этом. Работает на твоем личном клоне, ну и ладно, а про другие, и знать не знали. Причем железячники волей-неволей старались клепать клоны совместимые с фирменным: кому нужен комп, на котором криво работают те или иные программы, пусть он даже быстрее и лучше оригинального?
А вот программисты прославились местечковостью. Неумышленно конечно. У меня «пентагон», ну вот я под него и пишу, а что там у других не знаю и знать не желаю (или не могу).

Только вот в сказке про Левшу, он в Англию опыт перенимать поехал, и выяснил, что англичане ружья кирпичом битым не чистят. Но не дали ему этот опыт до соотечественников довести. Помер Левша со своим знанием. А когда крымская война началась, горько наши солдаты за незнание генеральское поплатились (ружья криво стреляли).

А за местечковое программирование на Speccy в первую очередь не буржуины поплатились, а наши пользователи. Ибо далеко не все что под «пентагон» или «скорпион» написано, при тех же аппаратных характеристиках (ОЗУ и прочее) на других клонах работает.
Да и железячники блеснули, да так, что до сих пор расхлебываем. И темы «как подключить ПАЛ-кодер к пентагону???» пишем.

Плохо не то, что с фирменными наши клоны и ПО несовместимы оказались, а то, что своих стандартов (да вообще любых) так придерживаться и не научились. Зато наши пентагоны самые быстрые в мире!

[Antipod]

2Conan
Ну, полагаю, что вряд ли кто писал програмульки профессионально и за бабосы - все было по приколу и в далеком детстве. Если у программиста А был друг Б с другим спектрумом, то, наверное, программы написанные А работали на обоих компах... Сосвесвенно, поставленные задачи апликуха выполняла.
...Если у кого что не работало - ничто не мешало взять паяльник ( кста, сам делал также, свой АТМ 1 немного увешал тумблерами, чтоб приблизить его к стандарту)...
...А инструкции типо out ( 0xfd ), a врядли придут в голову без некоторого анализа схемы компа, так что сообразительности некоторых товарищей мона только порадоваться...

[goodboy]

...А инструкции типо out ( 0xfd ), a врядли придут в голову без некоторого анализа схемы компа, так что сообразительности некоторых товарищей мона только порадоваться...

радоваться надо за буржуев, именно они впервые применили out (#fd) в в игрушке Fairlight1&2.

[jerri]

А много еще таких игрушек?
чтобы раз и ... не работало

правда вспоминается у меня на одной из моих машинок
не шел толи KnihtLore толи чтото еще из этой серии

при вскрытии обраружился какойто левый out перед опросом клавы
в остальных играх от ACG видел по паре нулей перед опросом - видимо чота фиксили

а вообще у Конана в истории упоминался этот факт - несоответствие datasheet выдаваемых фирмам с тем что было в реальности