Свободное обсуждение: ZX-Клавиатура

[stop-7]

а для чего новые токены, а чем провинились старые?

Я не знаю. Меня и старые устраивают

Добавлено через 2 часа 47 минут

Ну на счет "не удобно" это вы зря говорите,просто не пользовались,к тому же как я понял, сама клавиатура планируется как в #6 посте этой ветки

Он имел ввиду неудобно на Маке, который на твоей фотке

[Lethargeek]

Я ваще-то имел в виду - долой токены из перспективного встроенного языка (вот что там должно быть - так это переопределяемые функциональные клавиши "SymbolShift+кнопка", в том числе и для быстрого набора). Хотя на клаве им тоже делать нечего, из соображений совместимости достаточно положить над кнопками раскрашенную шпаргалку (помницца были даже такие пц-клавы с углублением под полоску с подсказками).

[stop-7]

встроенный язык не только не обязан быть берспективным. Но еще, глядя по опыту Спека (а это самый лучший опыт) - наоборот. Он должен показать человеку (психологический барьер), что он, обычный "неда-человек"(т.е. не свихнутый на компах) может управлять машиной как ему заблагорассудится. И при этом комп не будет его постоянно попрекать (нажмите то, введите это, установите другое, обратитесь к тому-то).

И БЕЙСИК, в связи со своей очевидной бесперспективностью (хотя ты знаешь, на кроссворды, бегущие строки и редакторы шрифтов и бейсика хватает, с головой), наоборот, мотивирует уже психологически откалиброванного человека к более мощным инструментам.

[Lethargeek]

встроенный язык не только не обязан быть берспективным. Но еще, глядя по опыту Спека (а это самый лучший опыт) - наоборот. Он должен показать человеку (психологический барьер), что он, обычный "неда-человек"(т.е. не свихнутый на компах) может управлять машиной как ему заблагорассудится.

Из бейсика?? Ню-ню. Да на нем ваще можно мало-мальски крупный проект написать, не свихнув мозги? Одни номера строк (и соответственно траблы с библиотеками) чего стоят!

"Перспективный" в смысле планируемый в качестве стандартного встроенного ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНОГО языка (а не средства для написания начального загрузчика с кассеты/диска, на что старый васик только и годится по большому счету).

[boo_boo]

ИМХО васик плох только тем, что занимает кучу места в адресном пространстве, вне зависимости от того, используется он или нет... а другие ЯВУ-интерпретаторы и вовсе по большому счету никому не нужны на спеке.

кроме того, токены васика используются в трдосе, для загрузки с ленты и тп. то есть это элементы базовой ОС спека, уж какая она есть, а раз так, почему бы токенам не быть на клаве?

[Lethargeek]

кроме того, токены васика используются в трдосе, для загрузки с ленты и тп. то есть это элементы базовой ОС спека, уж какая она есть, а раз так, почему бы токенам не быть на клаве?

"На клаве", а не "на клавишах" - в виде шпаргалки. Для тех, кто LOAD"" забывает. А старый ром конечно же будет тоже присутствовать для совместимости.

Добавлено через 2 минуты
Васик плох тем, что он тормозной, неэффективный, морально устаревший... Блин, тот же "детский" Лого (даже существующая его древняя ZX-версия) был бы гораздо круче в качестве встроенного.

[Advertiser]

[stop-7]

Logo, хм, возможно. Я то думал, что ты имеешь ввиду какие-нибуь Си, особо извращенным методом переварганенные под интерпретатор. Типа, нормальный процедурный язык. Ну да, есть помимо Бейсика много забавных языков начального уровня, чисто чтобы преодолеть машинобоязнь (типа, юзать можно, но аккуратно, и не в кое случае не трогать, она умная, все знает, ты ей только диски пихай, и только лецензионные иначи вирус будет!!). Это хорошо, просто это будет Спеком только в твоем понимании и понимании людей твоего уровня развития. А для тех, кто прочно привык ассоциировать ZX со встроенным Синклер-Бейсиком эт жуткое разочарование. Наверно так?

Добавлено через 4 минуты
Под уровнем развития я понимаю такой, когда чек прочно изучил архитектуру компа как с программистской точки, так и с точки аппаратчика и "покручивая проводком INT" с легкой душой заявляет - Спек - это вот, что я вижу сейчас перед собой, но уж никак не Бейсик...

Добавлено через 26 минут

Из бейсика?? Ню-ню. Да на нем ваще можно мало-мальски крупный проект написать, не свихнув мозги? Одни номера строк (и соответственно траблы с библиотеками) чего стоят!

В процессе свихивания мозгов разбираешься что такое программирование впринципе. Это процесс написания компу последовательности команд наполовину с левым гемороем. А потом уж асм или любой другой перспективный и действительно полезный язык. Почему сразу же не действительно полезный язык. Да потому, что любоей действительно полезный язык изначально предназначен не для игро-воспитательных целей, а для профессиональной работы. И вообще, зачем этот встроенный язык нужен, согласно твоей логике? Не, ну правда, зачем он нужен? Купил плату, напоял на неё деталей, ПЗУ-шку перепрограммировал, чтоб она с дискеты или с винта загрузчик извлекала, на носитель забил ОС и радуйся! А можно вместо ОС любую прогу, тот же Бейсик или Лого! Вот это гибкость, вот это эффективное использование адресного пространства. Так ведь?

[Lethargeek]

В процессе свихивания мозгов разбираешься что такое программирование впринципе. Это процесс написания компу последовательности команд наполовину с левым гемороем. А потом уж асм или любой другой перспективный и действительно полезный язык. Почему сразу же не действительно полезный язык. Да потому, что любоей действительно полезный язык изначально предназначен не для игро-воспитательных целей, а для профессиональной работы.

У тебя крайне превратное представление именно о "программировании в принципе"... И почему собс-но встроенный язык (не обязательно наглухо забитый в ПЗУ, скорее уж перепрошиваемый, главное - иметь хоть какой-то стандарт) не может быть полезным и легким для освоения одновременно? "Крютым кодерам" на Спеке не помешает именно встроенный монитор и ассемблер вкупе с удобным интерфейсом оного с ЯВУ (для быстрой отладки), а уж сам этот ЯВУ может быть сколь угодно "учебным" и "детским" в таком случае (фактически нужен только минимальный каркас), главное - чтобы его можно было легко расширять (и переопределять старые конструкции) под свои нужды. И все будут довольны.

[boo_boo]

что-то прения всё дальше уходят от клавиатуры..
stop-7, а замути опрос на тему нужны людям токены на клаве или нет, и всё на раз выяснитца ,)

[stop-7]

boo_boo а людям вообще ничего не нужно. Все надо делать самому, или в узкой закрытой группе, а потом показывать и (если сможешь) рекламировать результаты, а так... общественная деятельность до добра не доводит, опросов не будет

Добавлено через 3 минуты

У тебя крайне превратное представление именно о "программировании в принципе"...

не крайне.

И почему собс-но встроенный язык (не обязательно наглухо забитый в ПЗУ, скорее уж перепрошиваемый, главное - иметь хоть какой-то стандарт) не может быть полезным и легким для освоения одновременно?

Не хочется ТАК сильно отходить от первоначального Спека. Вдобавок, это уже готовый стандарт, а тот же Лого придется усиленно пробивать в массы спектрумистов. А любые "пробивания" как показал опыт кончаются слезами и негативными эмоциями.

Добавлено через 9 минут
Lethargeek только если ты сам этим займешься А то Бейсик действительно надоел, мягко говоря