Идея простого расширения стандартного видорежима

[DVS]

Я не поленился и прочитал тему. Я понял, что некоторые собеседники не просекли фишки (а может я чего не понял). Из того, что я понял получается, что после реализации аппаратной поддержки работоспособность старого софта в стандартном видеорежиме сохраняется, а для того чтобы задействовать новый видеорежим нужно незначительно доработать софт.

И ещё хочу сказать в защиту автора, что он просто предложил идею, которую каждый желающий может попробовать реализовать, т.е. попаять и перепрограмить какую нить игрулю, а если таких желающих будет несколько, то договориться о стандарте реализации.

[Lethargeek]

Все ты правильно понял, DVS. (ну хоть кто-то!)

Остальным подробно отвечу завтра (салон, блин, закрывается).

[CHRV]

Все ты правильно понял, DVS. (ну хоть кто-то!)

Остальным подробно отвечу завтра (салон, блин, закрывается).

Насколько я помню, сдвоенный экран с увеличенной глубиной цвета был реализован и получил, как обычно, охренненную поддержку среди пользователей .

ПОэтому предлагая реализацию, готовся к тому что кроме тебя ее реализовывать мало кто будет (DVS кстати об этом очень хорошо знает). .

А нас железянчиков понять очень легко - просто дофига всего хотят, но нифига никто ничего не покупает. А работать чисто для себя - так у меня Спринтер есть, мне под него программить больше нравится чем под мифическую железку.

[DVS]

А работать чисто для себя...

Вот автор и предлагает поработать для себя тем у кого напряг с идеями :-)

Поэтому предлагая реализацию, готовся к тому что кроме тебя ее реализовывать мало кто будет

Согласен, но ведь когда создаётся что-то новое, это же не рутинная работа (типа штамповка серийного продукта), а интересное времяприпровождение (для меня точно) :-)

[CHRV]

Согласен, но ведь когда создаётся что-то новое, это же не рутинная работа (типа штамповка серийного продукта), а интересное времяприпровождение (для меня точно) :-)

Ну так для меня тоже самое. Но ведь автор судя по всему заниматься этим особо не горит .

[Lethargeek]

Отвечаю на вчерашнее:

Ronin> "ты сам НЕПРАВИЛЬНО понимаешь ПРОБЛЕМЫ Спектрума..."

А кто их все правильно понимает, у Спектрума в целом проблем выше крыши. Зато я прекрасно
понимаю одни, отдельно взятые проблемы и недостатки ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СТАНДАРТНОГО ВИДЕОРЕЖИМА
для программирования динамической графики. А под стандартный видеорежим (даже больше - под
базовый 128k клон) делалось, делается и, видимо, будет продолжать делаться почти все, что...
ээээ... еще ДЕЛАЕТСЯ!

Ronin> "...это мысли образца 95-98г."

Ты меня убил наповал А я-то, наивный, надеялся, что это мысли образца 1985 года! Я так
думаю, все это могло было (и должно было) быть реализовано сразу на Spectrum-128 еще тогда.
И не спорили бы сейчас, а кому оно надо, те спокойно занимались бы монстростроением.

Ronin> "Пойми, твои разрешения 1. требуют аппаратного вмешательства..."

Еще бы не требовали! А что их не требует? Это только гигаскрин можно программно
имитировать, и то - не на телеке довольно погано выглядит.

Ronin> "... 2. требуют новый софт..."

Блин, чего, спрашивается, я распинался все это время, если человек так и не увидел в упор,
что ИЗ-ЗА СОФТА все и затевалось. Ведь почему предложения такие умеренные (многим именно
это не нравится)? - Не простоты аппаратных изменений ради, а легкой и быстрой адаптации
софта для! Уже имеющегося старого и еще планирующегося нового. В сети уже давно и сорцы
выкладываются, и буржуйских игрушек сколько наши гении расковыряли... Да я их и сам
ковырял-исправлял не так давно, ничего там сложного нет. А главное - это сможет каждый
второй посредственный кодер. Ну почему бы некоторым спектрумистам не заняться чем-нибудь
общественно-полезным? Если вспомнят, что раньше ковыряли и ломали - то даже ленивый
заскучать не успеет.

Ronin> "... 3. их "стандартность" - 0!!! работающих экземпляров."

Мимо.
Во-первых, я же не предлагаю совершенно новый навороченный супер-пупер видеорежим,
которому "суждено сделаться стандартом". Еще раз перечитай название темы:
"Идея простого РАСШИРЕНИЯ СТАНДАРТНОГО ВИДЕОРЕЖИМА". Это видеорежим стандартный, а
не предлагаемые расширения. Они-то "стандартны" только в смысле распределения памяти,
адресации, вообще общих навыков кодинга именно под Спектрум. Во-вторых... смотри ниже.

Ronin> "... 4. вся твоя простота в свете этих пунктов НЕВАЖНА!!!"

В свете моих ответов на пункты 1-3 этот пункт отпадает

Ronin> "5. любые другие режимы - Спринтера, АТМ, Профи - БОЛЕЕ СТАНДАРТНЫ чем твой
` потому что они ХОТЯ БЫ РЕАЛИЗОВАНЫ."

Я еще помню, как раньше говорили, что СССР - страна стандартов, причем их так много,
что не хватает стандартизуемых объектов Со всякими бытовыми компами ситуация была
особенно патологической. Движемся в том же направлении?

Ronin> "6. ну возьми И РЕАЛИЗУЙ САМ - сделай Спекктрум с ними, наладь производство,
` напиши софт - покажи пример! вот на этом пункте все изобретатели начинают
` лепить отмазки, я начинающий, не железячник - вот вы умные возьмите и сделайте
` (за свои деньги) что я хочу..."

Так уж сразу и производство? Я ж не зря упоминал эмуляцию в самых первых постах. Вообще
считаю, что все планируемые навороты сначала должны проходить обкатку на эмулях. Ну и что,
что в реале "этого нету". Там и всяких Chunky modes, например, нету, и никого не колышет.
А если так уж коробит, сделать плагином.

Слышу, слышу - "вот и сделай". Увы. Моих способностей пока хватило на упомянутый ранее
DOS-эмуль 48-го компа, который я, кстати, использую именно для издевательств на игрушками.
Но выглядит он ужасно и выпускать его нельзя - никто под него ничего делать не будет.
А интерфейс и до 128-го дорабатывать плющит - сетевое изобилие развратило.

А в железе - если кто заинтересуется - спаяет, нет - все равно спаяет что-нибудь другое.
Да и рано паять-то (и эмулить тоже) - сначала обсудить надо. Может, кто и получше
конкретную реализацию предложит. Пока правда, почти никто не понял даже, ЧТО обсуждается.

Ronin> "... И не слушают когда эти умные говорят - это не нужно."

Как говорится, если мы такие умные, то почему такие бед... невнимательные! Или и я
тоже так же хреново излагаю, как ты читаешь? В итоге каждый второй ухитряется понять
превратно - "Ехала деревня мимо мужика, вдруг - из-под собаки лают ворота". Отсюда
критика на пустом месте.

Ronin> "насчет ямахи - по сравнению с твоим режимом она более стандартна (по крайней мере
` она в кремнии), ее проще подключать и проще схемотехника - в разработке и настройке,
` и она к тому же мощнее функционально."

Ура! Подключить проще! Делаем из несовершенного Спектрума ухудшенную Ямаху! И теперь точно
без особых перспектив на софт. Может, Спектрум оставим Спектрумом, просто устранив его
недостатки? И уступать он Ямахе будет не сильно - какие там были самые рулезные игрушки
- Vampire Killer, например? Такую графику можно будет на 99% повторить. И вообще: любишь
Ямаху - ну и пожалуйста, люби САМУ Ямаху, которую к самой себе вообще подключать не надо .
А люди любят Спек, за то, что он Спек. И спековский софт тоже.

И не убедишь ты меня откручивать дисковод и прочее - это как раз и есть "расширение
стандартных возможностей". А что - называют же TR-DOS "эмулятором магнитофона".
Да и вообще эти вещи в принципе присущи всем когда-либо созданным компьютерам.
И откручивать мне все равно нечего, реала нет нормального

[Lethargeek]

Для тех, кто по-прежнему не просек, "зачем все это нужно" и считает, что "уже все
сделано" (видимо, обилие конкретных спецификаций и технических подробностей мешает
зрить в корень), попробую объяснить совсем уж отвлеченно.

Спековский стандартный видеорежим, наверное, можно сравнить с ишаком. Маленький
такой, неказистый, но выносливый и довольно шустрый. Причем даже когда он только
появился на свет, взгляда своих многочисленных хозяев-наездников не радовал. Но
посильную работу выполнял честно - возил хворост (софт то есть) для обогрева своих
хозяев. Даже верхом на нем гарцевали отдельные джигиты, хотя ишак для этого не был
приспособлен и не был укомплектован даже седлом с уздечкой. Появление второго
экрана, то есть ишака, ситуацию изменило мало - разве что джигиты стали на них обоих
на скаку выделывать новые трюки.

Прошло время, ишак вроде бы безнадежно состарился, и среди отечественных монстрологов
все чаще стали звучать призывы сменить наконец инвалида на нормальную лошадь. Кое-что
из их представлений о нормальности даже было действительно реализовано, правда, вместо
арабских скакунов в основном получались тормозные тяжеловозы.

А народ... продолжал в массе своей нагружать ишака. И продолжает продолжать.
И собирается продолжать продолжать. А упомянутые лошади как-то все время простаивают.
Потому что, как выяснилось, вязанки с хворостом, которые столько лет честно таскал
ишак, для них нужно специально полностью рассыпать и связывать по-другому. А это
никому неохота.

Ишак обречен и дальше тащить свой хворост, с которым ностальгирующие спектрумисты не
собираются расставаться - и более того, время от времени взваливают на него новый груз.
И даже лихие джигиты не спешат сменить привычного ишака на лошадь - иначе их кульбиты
мало кто сможет увидеть.

Тут меня почти все воспринимают как очередного изобретателя лошади, причем паршивой.
Зачем она, мол, когда и те красавцы, что уже есть, никому не нужны.

ДА НИ ФИГА ПОДОБНОГО! Я не выдумываю новую лошадь - и не призываю вообще отменить
лошадей, пусть кому нравится, тот их и разводит. Я всего лишь предлагаю оборудовать
обоих ишаков седлом и уздечкой и запрячь их парой в телегу, на которую и перегрузить
без особых проблем наиболее любимые вязанки. И ехать себе дальше спокойно, закрыв
этот вопрос (заодно расслабляясь созерцанием бредущего параллельно лошадиного табуна).

А пока спектрумисты продолжают мучить несчастное животное, нагружая его, неоседланного,
непосильной ношей или верхом взгромоздясь.

Всю спину уже ему стерли. И себе одно место.

[Lethargeek]

CHRV> "СМотри внимательно спецификацию АТМ, увидишь несколько видеорежимов . Я вот тоже
` думаю что их так все игнорируют, изобретают все чегото ."

Лошади, лошади... (сдержанное ржание)
IMHO их воспринимают, как атрибут именно компьютера АТМ, а не Спектрума.
И для динамической графики они вряд ли пригодны (все-таки 32k).

Кстати, а правильно ли называть ATM, Спринтер и прочие чересчур навороченные компы
Спектрум-совместимыми? По-моему, настоящий спектрум-совместимый комп - это обычный
128-й клон, может быть "расширенный" по линии увеличения памяти, дисководов и т.п.
А ATM (тем более - Спринтер) - это больше, чем Спек, это совсем другие компы, просто
могут работать еще и в "Спектрумовском" режиме, который основным и не считается.

Почему бы не признать, что их расширения - это именно ИХ расширения, а расширение
Спектрума должно логически вытекать из идеологии и изначальных возможностей Спектрума
(тем более сейчас, когда Спек существует только как хобби), а не появляться со стороны.
И не следует выдавать одно за другое.

Я ничего не имею против компьютеров, подобных АТМ, и их наворотов. Но если уж они
могут работать как Спек реально существующий, почему бы не реализовать в них режим
такого Спектрума, каким он мог бы быть (быть, а не стать!).

CHRV> "Больше десятка под расширенные режимы АТМ, столько же под Спринтер."

Так ведь системки, поди. А это за сколько лет? А сколько из них параллельно имеют
версии для обычных клонов? Или все это машинно-специфичный софт?

CHRV> "Да понимаем токо не нужно никому это к сожалению."

У нас никто не знает, что нужно, зато каждый знает, что не нужно. Более того, каждый
уверен, что всем остальным на самом деле ничего не нужно. Вот и топчемся на месте.

P.S.
Меня терзают смутные сомнения... а в тот ли раздел я пихнул тему? Железячники вообще
народ скептический. Вообще-то на вопрос "Нужно или Не Нужно" должны отвечать люди,
плотно занимающиеся софтом, а железячники - только на вопрос "Можно Ли и Сложно Ли"
(если это не одно лицо). Может, сюда народ из софтверных разделов и не заходит?
Как их сюда заманить, не заводить же точно такую же тему в другом разделе...

[Lethargeek]

SAM style> "Из СТАНДАРТНОГО режима сложно выжать больше чем я выжал в nocturne - сделалось
` практически все, чего чел так хочет плюс чередование строк экранов (но последнее сильно
` зависит от компа)
` Наложением 2х экранов друг на друга можно получить 4 цвета на знакоместо, но не
` любых: один будет черным, а другой - результатом сложения первого цвета со вторым."

Да ты же про гигаскрин говоришь, там цвета смешиваются. А я имел в виду - экран как спрайт,
то есть один цвет - прозрачный, а другой забивает фон полностью, не смешиваясь с ним. Так
будет только три цвета на знакоместо, но работает гораздо быстрее.

И моргательные эффекты это не исключает, т.к. предлагаю, чтобы второй экран, если он
активен, безусловно забивал первый. Кстати, интересные эффекты могут получиться при
совместном использовании.

Я согласен, что из стандартного нельзя больше выжать ПРОГРАММНО. Потому и предлагаю
идею несложной аппаратной доработки именно для стандартного режима. А не нового монстра.

[Lethargeek]

(На последнее)

CHRV> Насколько я помню, сдвоенный экран с увеличенной глубиной цвета был реализован
` и получил, как обычно, охренненную поддержку среди пользователей .

А подробнее? Или это опять про аппаратный гигаскрин?

CHRV> ПОэтому предлагая реализацию, готовся к тому что кроме тебя ее реализовывать
` мало кто будет (DVS кстати об этом очень хорошо знает).

CHRV> ... Но ведь автор судя по всему заниматься этим
` особо не горит .

Я пока обсудить предлагаю.

Мне важен именно принцип, то есть заметное улучшение графики при сохранении адресации
и раскладки видеопамяти, обеспечении работоспособности старого софта и легкости его
адаптации, простоты обкатки идеи на эмуляторах. Что до конкретных спецификаций - было
бы весьма интересно услышать и другие предложения, может кто лучше придумает. И как
удобнее реализовывать разные нюансы с позиции удобства программирования...
Я же типа только пример привел, хотя и подробный.