Profi 5.02

[jtn]

говорят была версия под AT, но утеряна безвозратно да и не нужна на самом деле.
пора уж сделать программер под спек для авр и кроссасм (асм вообще без проблем на макросах делается в аласме или тасме)

[Elya]

Спасибо за своевременный ответ!!!
Вообще, я в курсе, что 10-й - это GND, но я писал второпях, поэтому смотрел просто на схему и переписывал данные. Развожу в PCAD-е, там все понятно и автоматом ставится питалово...
Завтра буду собирать уже.
Илья.
Пока.

[ASDT]

А разве есть разница в клавиатурах?
Для авр ...
На логике ещё, да ...

[CHRV]

Большой проблемой будет найти рабочую XT-клавиатуру.

Найти можно, как правило раньше делались AT/XT переключаемые клавиатуры. ПОтом долго шли клавы АТ, но без выведенного наружу переключателя . ПОтом уже пошли клавы с оригинальными прошивками и спец. функциями.

[Elya]

Приветы!
Клава у меня есть. Я покупал ее еще в 20-м веке ;-))), с переключателем XT/AT. Очень берегу. Ибо сейчас выпускают дерьмо. А она щелкает, кнопки "проваливаются", чувствуется, что клавиша нажата... Я на ней уже больше 10 лет сижу... Брал вначале для ZX, потом перешел на PC.
Сегодня целый день плату изготавливал, сверлил, травил, паял, только что закончил все. Осталось лишь подключить, проверить, настроить (если потребуется).
Вот такие дела...
Илья.
Пока.

[spensor]

Ладно, коли пошли развивать тему в другую тему, то продолжим. В конце концов проблема стоит того.

Зачем форматировать винт под Fat, если потом Profi его не увидит?..

Странный вопрос…Кто-то же ранее спрашивал:

А, вообще еще вопрос. А есть ли под PC какое-нибудь программное обеспечение, чтобы скидывать файлики на винт?

Софт на отечественном Спеке если и пишется, то основном только под TR-DOS. На Profi поддержка винта была реализована только под CP/M. Одним словом в настоящее время на Profi, а также большинстве других моделей (кроме разве Scorpion+SMUC и ATM2plus+VTRDOS), нет способа пользоваться многоообразием софта написанного под TR-DOS с винта. Стандарта на размещения файлов на винте как такового нет, точнее есть и сразу несколько (MOA FS, IS-DOS, непрерывным массивом). Чтобы не заморачиваться еще и с написанием софта под PC для “скидывания файликов на винт” часть Спектрум-программистов предлагают использовать опробованную временем FAT и в ней просто хранить образы TRD (SCL, Z80, SNA). Для поддержки же системы со стороны Спека и пишется DNAOS. Как вариант, можно провести локализацию (адаптацию) VTRDOS под остальные клоны (Scorpion, Profi, Pentagon-1024), правда тут потребуется еще и софт под PC. К обоим решениям я отношусь одинаково положительно. Но если поддержка Profi (и других клонов) будет произведена в DNAOS без вашего участия (на халяву), то адаптировать VTRDOS вам прийдется собственными силами, тем более, что на сайте производителя исходников нет, а посмотреть бы очень хотелось.

Помнится ещё в древние времена был такой тырдос с супортом виртуального флоповода при метре мозгов . Собсно не под него(/ради него) ли написана эта штука ??? А то гонять реальные флопы ради такого "удовольствия" это уже перебор...
З.Ы. Есть ли какойнить сайт производителя DNAOS , где было бы всё более менее нормально расписано ?

Скажем так, разработчик DNAOS (Дима Аврята) в свое время занимался переделкой TR-DOS 5.13f (версия с поддержкой RAM-дисковода C: в верхней памяти) под Pentagon с 2MB памяти по гибридному стандарту Profi+Pentagon. Так что наверняка эта догадка верна. Более точно надо спрашивать у автора.
Сайта у автора нет, как и нет более-менее свободного доступа к INTERNET, поэтому если есть вопросы необходимо написать E-mail на адрес zet9_zx(эт)mail.ru, и он вышлет всем желающим ворох документации. А вообще-то, достаточно солидное описание системы опубликовано и размещено в приложении к InfernoGuide7: http://trd.speccy.cz/press/inferno/INFERNO7.ZIP.

Ну кстати абсолютно НИЧЕГО не мешает кроме лени конечно, владельцам профи адаптировать VTRDOS - все у профи для этого есть (и МБАЙТ ОЗУ и РАМ в окно ПЗУ). ДА и ТАЗИС тоже можно под профи сделать - токо опять же Профи наверно потому и профи чтото токо на все готовенькое готовы (шутка конечно).

Можно конечно адаптировать, и думаю желающие нашлись бы, тем более, что все мы здесь делаем общее дело, но нет же исходников VTRDOS в свободном доступе…

[spensor]

Но это будет действительно субъективно), а именно подход к релизу - выдавать (еще и еще раз повторю) сырой полуфабрикат, у которого регулярно меняются версии ядра за огромное событие, за продукт, которым надо немедленно начинать пользоваться - шаг опреметчивый.

С этим я частично согласен. Продукт сырой, на то в нем и версия начинается с “0”. Политика “ежедневного” выкладывания версий и меня раздражает. И я согласен, что сырая версия это хуже чем никакая. Об этом было много разговоров с требованием довести до ума, а потом показывать людям. Это решение производителя. Но, тут есть несколько оправданий. Во-первых, это явление начато не на Спеке, и скорее всего объясняется “работой за интерес”. Тоесть, если человек не имеет из своей деятельности материальной выгоды он пытается это компенсировать общением с потребителями. Кроме того, это явление практикуется для тестинга продукта – чем больше людей проверят продукт на разных стадиях проектирования, тем легче найти ошибку. А посему не стоит раздражаться – пользоваться системой, как таковой можно только с v1.0. Во-вторых, замена версий стала происходить по той причине, что где-то у кого-то что-то не пошло. То-есть появились первые бета-тестеры, они указали на ошибки, и для того что-бы продолжить дальнейшие работы понадобилось предоставить для экспериментов частично стабильную версию. По хорошему, конечно, следовало бы сайт для этого проекта иметь, но с одной стороны мы не Запад, где каждая кофемолка к iNet подключена, а с другой, на поддержание сайта тоже требуются ресурсы времени и финансов.

Бета-версии же нужно рассылать исключительно специально отобранным бетатестерам.

Может еще подскажешь где они есть? О системе, кроме разработчика и двух близких знакомых никто не знал, собственно как и о разработчике. Так как собственно можно было найти бета-тестеров – не “письма счастья” слать всем спектрумистам…

Любая, даже самая крутая система ничего не значит без ее
софтверной обвязки.

Согласен на все 100%. И эта проблема всех Осей, кроме IS-DOS и CP/M, пишущихся на Спеке. И это их главная проблема. Практически каждый мало-мальски пользующийся Ассемблером (на Спеке другие неприменимы), пытается писать свою ОСь. Если сейчас посчитать все ОС-проекты, то их можно насчитать от 20 и выше. Ясно, что этот труд практически лишен смысла. С другой стороны решение приходящее первым стороннему наблюдателю – объединить усилия всех разработчиков в единый проект – бессмысленно. Спек очень специфический комп – ресурсов крайне мало, и “скрестить бульдога с носорогом” здесь не удастся. Если вспомнить историю с Lindows, то все станет понятно – то что по отдельности требовало достаточно слабых машин в сумме потребовало мощный комп и при этом не выполняло всех задач которые легко реализовывались на исходных системах по отдельности.
Что касается софта, то DNAOS это надстройка над TR-DOS. И поэтому софтом для нее являются все предыдущие наработки для TR-DOS. Исключения составляют только некоторые системные утили – драйверы устройств (по сути своей дисковые копировщики) и “запускальщики” файлов, для поддержки эмуляторных форматов (SCL, Z80, SNA). Некоторая часть этого софта уже есть в системе, на остальное требуется время. Что-же до драйверов экрана и прочих “нагрузок” серьезных ОС, то от этого решено было отказаться – на Спеке никто и никогда этим пользоваться не будет.

Запустить ее действительно можно с дискетки TR-DOS. А вот при работе с винтом все-таки надо "ставить" - разметить и отформатировать разделы винта, перегнать туда системные файлы.

Тонкостей не знаю, к сожалению не вникал Но, IMHO, система это такой же TRD-шник, как и прикладной софт, только помеченный определенным образом (вроде переименования файлов в BOOT.B под TR-DOS).

Причем это тут в самом начале рассуждений про DNA подавалось (если не забыл - by Ewgeny7), наряду с поддержкой FAT16, как некое прогрессивное явление по сравнению с iS-DOS. Насчет FAT я согласен. А вот вопрос про образы и вызвал у меня возражения. Так как при наличии модифицированной ПЗУ TR-DOS данная система умела загружать/запускать образы еще в конце 90-х (если не ошибаюсь, то это впервые (SMUC не берем, тут особая ситуация) было применено в KAY-1024), а без этой модификации успешно выполняла функции копировщика образов с/на реальные дискеты с самого появления ОСи в 1992/1993 годах.

То что было ранее, требовало для “насыпания образов на винт” под PC, еще и софт под этот PC. И надо сказать не очень простой софт – помимо работы с винтом на низком уровне, там использовались не обычные TRD-шки, а образы в специфическом формате, так что по простому там без дисковода не обойтись.

Никто не пробовал грузить MS-DOS на пЦ с дискетки, а потом с нее же работать? Я в стародавние школьные годы на 286 так экспериментировал. Больше не буду ни за какие коврижки)!

Хочешь посмеяться – я так до сих пор делаю, когда надо в MS-DOS загрузиться. В BIOS выставляю перебор загрузочных устройств CD, FDD, HDD. А потом при перезагрузке если втыкаю дискету, гружусь в DOS. И все OK!

Так что все в их (пользователей Профика) руках.

Спорить не буду – если чего-то хочешь, сделай это сам!
Предлагаю мир. Только просьба больше не вспоминать журавля с синицей - ведь автору тоже обидно когда его труд ни во что ни ценят. Проект достоин жизни и внимания! Автор ждет отзывов и замечаний!

[CHRV]

Автор VTRDOS почитывает форум и можно его поспрошать по поводу исходников.

[Максагор]

Автор VTRDOS почитывает форум и можно его поспрошать по поводу исходников.

Точно. Он их всекрктк не держит, и возражает только против открытия в широйкий доступ - не хочет появления "левых" версий. А если унего попросить - покажет. Так что пишите Юре на ukms_z[собака]mail.ru

[Cat_Alex/QRP]

Присоединяюсь,тоже ищу схему и описание на "Profi 5.02"(и разводку плат).